10 de Febrero de 1943

Espacio dedicado a aquellos comandantes que gusten de escribir y leer relatos sobre submarinos y aventuras marineras.

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Walther
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10 de Febrero de 1943

10 de febrero de 1943
El 10 de febrero de 1943 cuatro divisiones soviéticas de infantería, las 43ª, 45ª, 63ª y 72ª, con un total de 44.000 hombres, apoyadas por el 31º y 46º Regimientos acorazados que comprendían casi 100 carros de combate entre KV-1 y T-34, dos batallones de cañones anticarro con piezas ZIS de 76 mm, la 250ª Brigada de Esquiadores y las Brigadas Motorizadas 34ª y 35ª, se lanzaron contra una única división de la Wehrmacht, la número 250, más conocida como División Española de Voluntarios o División Azul.

Todo ello sucedió en los arrabales de Leningrado, en lo que desde entonces se conoció como la batalla de Krasny Bor (bosque rojo). Ese día tres regimientos de granaderos españoles (262º, 263º, 269º ) que guardaban un frente de 30 kilómetros, sufrieron un ataque que quedó grabado en los anales de la historia militar española por los hechos que allí se produjeron.

En el transcurso de la batalla los sovieticos, antes de ver su ofensiva detenida, perdieron 11.000 hombres. A cambio los españoles sufrieron 3.200 bajas.

Los soldados españoles, que en ningún momento contaron con la ayuda de las divisiones panzer alemanas, detuvieron incluso con sus cuerpos los T-34 que se lanzaron contra sus líneas.

Como son muchas las acciones heróicas que tuvieron lugar en esas fechas, yo me quedo con la protagonizó el soldado Antonio Ponte Anido, perteneciente a la tercera compañía de Zapadores. Quizás alguno de vosotros ya la conozcais.

Al ver avanzar un carro de combate soviético contra un hospital improvisado el soldado Ponte Anido no dudo en "atacarlo" con minas y granadas de mano, consiguiendo destruir el carro a costa de su vida.

El 17 de febrero de 1944, el general Asensio, ministro del Ejército, firmaba la concesión de la Cruz Laureada de San Fernando al soldado Antonio Ponte Anido en virtud del valor llevado hasta el sacrificio de la propia vida durante la batalla de Krasny Bor, al estar comprendido su caso dentro de los contemplados por el artículo 73 del Reglamento de la Orden.

Como mi propósito no es abrir aquí un hilo sobre la historia de la división, pongo punto final al recordatorio de esta efeméride sin más ánimo que cumplimentar mi pequeño homenaje al heroísmo del soldado español.
::ole:
Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos."
Muntz
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Re: 10 de Febrero de 1943

Hace cosa de dos meses ya se abrió un hilo con este mismo tema, incluyendo las mismas exageraciones. Repasemos a un historiador de los serios, especialista del Frente del Este, el coronel estadounidense Glantz.

Operation Star Polar

The Northwestern Front, now commanded by Marshal of the Soviet Union S. K. Timoshenko, was to play the major role in Polar Star by destroying the German II Army Corps at Demiansk and advancing through Staraia Russa and Dno to Pskov and Narva. The Northwestern Front's left wing, consisting of the Twenty-Seventh, Eleventh, Thirty-Fourth, First Shock and Fifty-Third Armies, was to make Timoshenko's main attack through Staraia Russa towards Luga and Dno and destroy German forces at Demiansk. Subsequently, a Special Operational Group made up of the First Tank and Sixty-Eighth Armies under Colonel-General M. S. Khozin's command, was to advance norhwest, capture Skov and Narva, and cut off and destroy the German Eighteenth Army in cooperation with the Leningrad and Volkhov Fronts (61). The Northwestern Front was to begin its offensive on 15 February.
In the Leningrad region, the Leningrad Front's Fifty-Fifth Army was to attack southeastwards towards Tosno, wheel eastwards across to Tosno River, and link up with the Volkhov Front's Fifty-Fourth Army, advancing on Tosno from the northeast. The twin pincers would encircle all German forces in the Mga-Siniavino region, widen the narrow corridor to Leningrad, and, subsequently, serve a hammer to smash the bulk of Army Group North against an anvil formed by the Northwestern Front advancing in the south (62). While the Fifty-Fifth and Fifty-Fourth Armies were conducting their pincer manoeuvre towards Tosno, the Leningrad Front's Sixty-Seventh and Volkhov Front's Second Shock Armies were to attack Gorodok Nos 1 and 2 and Siniavino and capture Mga and the Leningrad-Volkhov railroad.
Before the operation began, the Stavka transferred the Second Shock Army and its sector north of Siniavino to the Volkhov Front to provide for a more unified command and control structure. The Leningrad and Volkhov Fronts were to begin their offensive on 8 February, one week before the Northwestern Front, to draw Army Group North's reserves northwards to Leningrad and away from the Northwertern Front's main attack sector. The fact that the Stavka assigned Zhukov, Timoshenko, Katukov and Tolbukhin to plan or participate in Operation Polar Star was indicat¡ve of the importance the Stavka attached to the offensive.
Major-General V. P. Sviridov's Fifty-Fifth Army, which formed the Leningrad Front's arm of the pincer, consisted of eight rifle divisions, two rifle and two ski brigades, and one tank regiment (63). Sviridov planned to lead the assault with three rifle divisions and one ski brigade in the first echelon supported by a tank regiment, a force numbering 33.000 men and 30 tanks (64). Once his first echelon smashed German defenses at Krasny Bor, a mobile group consisting of a ski and tank brigades was to advance along the Oktiabr railroad, capture Ul'ianovka Station, and lead the advance on Tosno (65). Sviridov's forces faced L Army Corps' 250th "Spanish Blue" Infantry Division and the 4th SS Police Division deployed in the 32 km- (20-miles-) wide sector from Krasny Bor to the Neva River east of Kolpino. General Esteban-Infantes' Spanish division had a reinforced regiment and three infantry battalions -4500 men but no tanks- facing the Fifty-Fifth Army's main attack.

Depleted Armies
The Volkhov Front's arm of the pincer, Major-General A. V. Sukhomlin's Fifty-Fourth Army, consisted of 10 rifle divisions, three rifle brigades and two tank brigades with a strength of more than 70.000 men and 60 tanks (66). Sukhomlin's forces were to assault a sector defended by XXVIII Army Corps' 96th Infantry Division, which was flanked on the left by the 69th Infantry Division and on the right by the 132th Infantry Division. General Noeldechen's 96th Infantry Division had been assigned this "quiet" sector after being decimated in the earlier fighting at Saniavino.
Although imposing in paper, the Sixty-Seventh and Second Shock Armies designated to attack at Gorodok Nos. 1 and 2 and at Saniavino, were still woefully understrength after the January fighting. Romanovsky's Second Shock Army consisted of 12 understrength rifle divisions, one rifle, one ski and two tank brigades, one tank regiment and four separate tank battalions -roughly 60.000 men and 50 tanks. Dukhanov's Sixty-Seventh Army consisted of six rifle divisions, eight rifle, two ski and four tank brigades, two tank regiments, two separate tank battalions, and one fortified region -about 40.000 men and 30 tanks in all (67). The German XXVI Army Corps (Group Hilpert) defended the Gorodok Nos. 1 and 2 salient with the 28th Jäger and 21th Infantry Division and the Saniavino region with the 11th and 61st Infantry Divisions, giving a combined strength of rougly 35.000 men.
Sviridov's Fifty-Fifth Army attacked early on 10 February after a two-hour artillery preparation. Catching the defenders by surprise, the 63rd Guards Rifle Division captured Krasny Bor at 12:00 hours, and the 45th Guards Rifle Division captured Mishkino later in the day. Satisfied by the 5 km (3.1 miles) advance, Sviridov ten committed his mobile group into action to exploit the 45th Guards Rifle Division's success. However, heavy resistance and unexpected thaw, which prevented the ski brigades from operating off the road, halted the mobile group attack short of its objective. Sviridov's tanks and infrantry got bogged down in hand-to-hand fighting with Spanish defenders along the Izhora River and the narrow roads south of Krasny Bor. During the later stages of the operation, the Germans reinforced the Spaniards' defences with regimental combat groups from the 212th and 215th Infantry Divisions transferred from Chudovo and Uritsk.
The forces on Sviridov's left flank fared little better. The 43rd Rifle Division and 34th Ski Brigade advance 4 km (2.5 miles) in two days of heavy fighting, driving the SS Police Division's forces back towards the Tosno River. Once again, however, the Germans quickly reinforced their defences and stopped the Soviet advance far short of his objectives (68). Sviridov's forces had advanced 5 km (3.1 miles) on a front of 14 km (8,7 miles) by 13 February, but could advance no more since his army had lost and estimated 10.000 casualties and most of his tanks in the heavy fighting. The Spanish 250th Infantry Division's gallant defence cost in 3200 casualties (69).
While Sviridov's forces were conducting their futile offensive at Krasny Bor, the Fifty-Fourth Army went into action early on 10 February in the sector north of Smerdynia and the Tigoda River, aiming its thrust at the railroad line south of Tosno. Sukhomlin ultimately attacked the 96th Infantry Defences with four rifle divisions, three rifle brigades and one tank brigade (70). Despite employing this overwhelming force, in three days of heavy fighting his shock group penetrated only 4 km (2.5 miles) into the German defence along a front of some 5 km (3,1 miles). The German halted the assault by reinforcing the 96th Infantry Division with regimental combat groups drawns from the 61st Infantry Division at Siniavino, the 121st Infantry and 217th Infantry Divisions, transferred from the Volkhov River Front, and from the adjacent 132nd Infantry Division.
The Sixty-Seventh and Second Shock Armies joined the offensive early on 12 February, capitalizing on the fact that the Eighteenth Army had transferred forces from the Siniavino region to reinforce the sectors already under assault. Dukhanov's shock group assaulted German defences at Gorodok Nos. 1 and 2 at the same time as Romanovsky's shock group struck German defences east and west of Siniavino. In six days of heavy fighting, Dukhanov's forces managed to capture Gorodok Nos 1 and 2 and advanced several kilometers southwards to the outskirts of Arbuzovo. Although they pinched off the small German salient pointing menacingly towards Shlissel'burg, the forces were too exhausted to accomplish more. To the east, however, Romanovsky's assault on Siniavino faltered immediately with heavy losses. The Soviet fourth Siniavino offensive ended with the Siniavino strongpoint still firmly in German hands.
The Leningrad and Volkhov Front's Tosno offensive failed for a variety of too familiar reasons (71). In a directive the Stavka issued the 27 February, it noted: "The basic shortcoming was the fact that the Sixty-Seventh and Second Shock Army operated separately... They dispersed their forces... and suffered injustifiable casualties." In reality, Govorov's and Meretskov's forces were to exhausted by previous fithting that they lacked the strenght and endurance necessary to fulfil the Stavka's overly ambitious missions.
Despite the obvious failure of the secondary attack to the north, Zhukov decide to capitalize on their diversionary effect and unleash the Northwestern Front's main attack. Meanwhile Timoshenko's armies were completing their final offensive preparation. However, deteriorating weather prevented his armies from concentrating in time, forcing Zhukov to delay the operation. No sooner had he authorized the delay than Soviet intelligence detected German preparations to abandon the Demiansk salient. Therefore, Zhukov ordered Timoshenko to begin his offensive prematurely with the forces he had at hand. The offensive thus developed in piecemeal fashion, with predictible results.
The Eleventh and Fifty-Third Armies assaulted the flanks of the Ramushevo corridor on 15 February, while the Thrity-Fourth began a series of harassing attacks on German positions northeast of Demiansk. When the initial assault failed, on 23 February Zhukov threw the Twenty-Seventh and First Shock Armies in combat, the former just south of Staraia Russa and the latter at the base of the corridor. However, both armies' attack faltered against the strong defences German forces had erected to protect their withdrawal from the Demiansk salient (72). Urged on by Zhukov, the two armies tried to resume their offensives on 27 February but once again failed with heavy losses. Upset over the heavy casualties and limited gains, Stalin halted the attacks on 27 February and ordered Zhukov to orchestrate a new offensive in March. The defeat cost Zhukov's and Timoshenko's forces 33.663 casualties, including 10.016 dead, captured or missing.
Neither Zhukov nor the Stavka, however, were ready to abandon the offensive entirely. On Zhukov's recommendation, the Stavka ordered the Northwestern, Leningrad and Volkhov Fronts to conduct a truncated version of Operation Polar Star against the same objectives as in the original operation (73). This time, the offensive was to begin in staggered fashion with the Northwestern Front attacking on 4 March and the Leningrad and Volkhov Fronts on 14 March. Zhukov subordinated the Thirty-Fourth, Fifty-Third, Sixty-Eighth Armies and First Tank Army under Khozin's control, and ordered the Twenty-Seventh and First Shock Armies to capture Staraia Russa. If the latter two armies captured the town, Khozin's entire force was to exploit towards Pskov and Narva. The Stavka ordered the Leningrad and Voljov Fronts to conduct a supporting attack in the Leningrad region, this time a shallower envelopment of German forces located north of Mga without a frontal assault on Siniavino itself (74).

(61) Special Group Khozin, whose forces and commanders were hanpicked by the Stavka, consisted of Leutenant-General E. Katukov's newly formed First Tank Army and Leutenant-General F. I. Tolbukhin's new Sixty-Eighth Army.

(62) In addition, part of the Fifty-Fouth Army was to attack Liuban to both distract the Eighteen Army and tie down its forces.

(63) The Fifty-Fifth Army consisted on the 45th and 63th Guards, 43rd, 46th, 56th, 72nd, 131st and 268th Rifle Divisions, the 56th and 250th Rifle, 34th and 35th Ski, and the 222nd Tank Brigades, and the 31st Tank Regiment.

(64) Sviridov deployed the 45th and 63th Guards and 43rd Rifle Divisions, 34th Ski Brigade, and 31st Tank Regiment in first echelon.

(65) The mobile group, commanded by Major-General I. M. Liuboitsev, consisted of the 35th Ski and 222 Tank Brigades.

(66) The Fifty-Fourth Army comprised the 115th, 166th, 177th, 198th, 281st, 285th, 294th, 311th, 374th and 378th Rifle Divisions, the 14th and 140th Rifle Brigades, the 6th Naval Rifle Brigade, and the 122nd and 124th Tank Brigades.

(67) On 1 February 1943 the Second Shock Army comprised the 64th Guards, 11th, 18th, 71st, 128th, 147th, 314th, 364th, 367th and 379th Rifle Divisions, the 72nd Rifle and 73th Naval Rifle, and 16th and 98th Tank Brigades, the 32nd Guards Tank Regiment, and the 501st, 503th and 507th Separate Tank Battalions. The Sixty-Seventh Army comprised the 13th, 46th, 90th, 142nd, 189th and 224th Rifle Divisions, the 11th, 55th, 56th, 102nd, 123rd, 138th, 142nd and 250th Rifle and 1st, 61st, 152nd and 220th Tank Brigades, the 31st and 46th Guards Tank Regiments, the 86th and Separate Tank Battalions, an the 16th Fortified Region.

(68) Reinforcement included the 24th Infantry Division, portions of the 2sd SS Motorized Infantry Brigade, the Flanders Legion, and remants of the 11th, 21st and 227th Divisions, which had been severally damaged in the fighting of Siniavino.

(69) The 250th Division's Fusiliers Battalion lost almost 90 percent of its strength.

(70) The 166th, 198th, 311th and 378th Rifle Divisions, the 14th and 140th Rifle Brigades, the 6th Naval Rifle Brigade, and the 124th Tank Brigade.

(71) Soviet critiques credited the defeat to the strongly fortified enemy defences, faulty reconnaissance, poor Soviet command and control at all levels of command, clumsy employment of tanks (which invariably became separated from the infantry), and ineffective artillery support.

(72) The beginning of the German withdrawal from Demiansk salient, codenamed Operation Tsitin, begon on 19 February and totally disrupted Zhukov's plans for Operation Polar Star.

(73) By this time German forces had abandoned most of the Demiansk salient.

(74) The Stavka's decision was based on intelligence information that the German Eighteenth Army was concentrating strong forces near Siniavino, with the intention of conducting both a flank attack against the Fifty-Fifth Army from positions at Pushkin and against the Sixty-Seventh and Second Shock Army to restore the blockage.

in David M. Glantz: The Siege of Leningrad 1941-1944. 900 Days of Terror, pp. 139-143.


Al grano:

1º Ni por asomo la 250ª Division Española de la Wehrmatch se enfrentó ella sola al 55º Ejército Rojo. A su lado estaba la 4ª SS Polizei División. Y, mira tú por dónde, si uno tiene la curiosidad de ir más allá de lo que aparenta ese nombre (unos pocos gendarmes especializados en dirigir el tráfico, ¿verdad?), resultar que se trataba de una SS PanzerGrenadiereDivisión en toda regla y que llevaba el rimbombante nombre de "policía" para recordarnos que se había cubierto de gloria custodiando campos de concentración.

Echemos un vistazo a este enlace:
http://www.feldgrau.com/4ss.html
Es decir, una división estándar de la Wehrmatch con sus tres regimientos de infantería y el de artillería, además de los cuatro o cinco batallones de rigor (exploradores, contracarro, ingenieros, etc...).

Por lo tanto, el frente de ataque de 32 kms estaba protegido por dos unidades de la Wehrmatch (250ª y 4ª SS Divisones) y no sólo por la 250ª.

2º Glantz afirma que no eran 3 regimientos españoles, sino un único regimiento reforzado con tres batallones. Tres regimientos constituían precisamente las tropas de infantería completas de una división, o sea, casi 10.000 hombres. 4.500 hombres se aproxima mucho más a lo que en realidad suponían esa cantidad de tropas; desde luego, no llegaban a dos regimientos.

3º Los 4.500 españoles sumados a los nominales 13.000 de la 4ª División SS (en realidad, debían ser menos porque habían combatido muy duro en enero) da una fuerza teórica de 17.500 hombres, que, en realidad, posiblemente no llegasen a 15.000. En todo caso, un ataque de 33.000 hombres contra 15.000 (relación de poco más de 2 contra 1) es insuficiente para que un ataque tenga éxito por poco fortificada que esté la posición (en el caso que nos ocupa bosques y marismas). Según los cánones, la relación debe ser como mínimo de 3 atacantes por 1 defensor para que existan garantías de éxito en el ataque y poder soportar el posterior y previsible contraataque.

4º Del texto de Glantz se deduce que el ataque los cogió dormidos, dado que a mediodía del primer día de ataque Karny Bor había caído en poder de los soviéticos. Sólo después llegó la reacción hispano-alemana (y no sólo española), no sin enviar a toda prisa otras unidades alemanas para reforzar el sector. Y habrá que preguntarse por qué tuvieron que enviar todos esos refuerzos.. ¿verdad? a la 250ª división y la 4ª Division SS.

5º El 55º Ejército Rojo tuvo 10.000 bajas. La 250ª divisón 3.200. ¿Y la 4 SS Divisón cuántas tuvo? No tengo las cifras, pero sí sé que, en marzo del 43, fue retirada del frente diezmada. En mayo estaba en Bohemia-Moravia figurando como simple "grupo de combate", es decir, que no estaría a más del 25% de su fuerza nominal.

Conclusión: los hechos ocurridos en Krasny Bor del 10 al 13 de febrero de 1943 no constituyen una batalla, sino un combate dentro de una operación mucho mayor: Operación Estrella Polar.

¿Resultados tácticos? Los soviéticos consumaron la ruptura del bloqueo terrestre de Leningrado efectuado un mes antes, en enero, aunque no lograban poner fin al asedio (la ciudad siguió bajo el fuego de la artillería hasta el año siguiente). Los supuestos atacantes (los alemanes y sus aliados) se habían convertido en los defensores (¿de qué?) y, en cambio, los asediados se habían adueñado de la iniciativa. ¡Y todavía algunos hablan de derrota "táctica" soviética! Aparentemente el Ejército Rojo no había conseguido nada, pero apartemos las apariencias: por esas mismas fechas, se estaban rindiendo en Stalingrado los restos del 6º Ejército de Paulus. Al mismo tiempo que se disolvía la Blau, se disolvían todos los ejércitos aliados de Hitler: italianos, húngaros y rumanos. ¿Es una coincidencia que las tropas del Ejército Rojo buscasen la confrontación con las tropas de los aliados de Hitler en una misma fecha? En cualquier caso, no comparto la visión de Glantz sobre Estrella Polar, por mucho que simbolizase Leningrado. El plato fuerte de la guerra en el Frente Oriental no se estaba librando en Leningrado en febrero de 1943, sino mucho más al sur, en Rostov, en Jarkov y en Kursk, donde se estaba desarrollando la Operación Marte.

¿Y a nivel estratégico? Pues a este nivel, el Ejército Rojo había obtenido una victoria sin paliativos. El Grupo de Ejércitos Norte se había quedado sin reservas y quedaba para siempre fuera de su alcance poder conquistar Leningrado. ¿No habían ido hasta allí para eso? Y, para colmo de males, a duras penas mantenían sus posiciones, como acabamos de ver. Del millón de hombres que tenía en enero de 1943 no disponía de más de 750.000 en julio, en el momento de librarse la última batalla decisiva (Kursk). En octubre tan sólo eran 650.000. La suerte estaba echada: sólo era cuestión de tiempo. En 1944 llegó el mazazo definitivo para el Grupo de Ejércitos Norte.

Y ahora vamos con la "efeméride":

¿Y a qué fueron allí esos chicos de la "Blau" que tanto festejas, Walther? Pues, en el mejor de los casos, a nada. Como dicen los rusos de todos los que les han invadido a lo largo de su historia... "vienen a bailar en el hielo, porque no les hemos invitado a ninguna fiesta".

Sin embargo, cuando uno piensa al servicio de quién pusieron esos españoles su arrojo y heroísmo, y cuando uno piensa en el millón de civiles muertos en Leningrado gracias a todos esos invasores, alemanes y no alemanes, hasta da cierta vergüenza ser español. Porque si a tí se te olvida que sirvieron a Hitler, a mí no se me olvidará jamás. Y el hecho de haber servido a semejante cerdo con apariencia humana no es precisamente digno de admiración.

Menos mal que otros españoles, con no menos arrojo y heroismo, sirvieron otra causa infinitamente más loable en aquella terrible guerra. Los de la "Nueve" por ejemplo, participaron en los combates de Libia, la liberación de París y hasta alcanzaron Bertchtesgaden. También hubo algún español que luchó en Stalingrado contra los alemanes y miles de ellos, en la Resistencia. Esos, también son españoles... ¡ESPAÑOLES con dos cojones, Walther! como tú mismo dices, pero de los que nadie quiere acordarse.

Y, por último, miles de españoles fueron tratados como animales por esos mismos alemanes por los que luchó la Blau, construyendo los U-Bunker de Burdeos, Lorient, Brest, La Rochela y St. Nazaire (incluido un familiar mío, resistente, prisionero forzado en Betasom, evadido, y maquis hasta la Liberación de Francia). Y fueron casi 5.000 Españoles los que perecieron en el campo de exterminio de Mauthausen, masacrados también por los esbirros de Hitler.

Y de verdad que siento tener que decirte todo esto, Walther. Pero si quieres rendir un homenaje al heroísmo del soldado español, entonces busca otras efemérides -hay cientos de ellas en nuestra dilatada historia-, en las que soldados españoles lucharon como héroes y dieron su vida por España.

¡Y no por la Alemania nazi!


Un saludo.
Walther
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Re: 10 de Febrero de 1943

De los Españoles a los que tu te refieres nunca he dudado de que fueron unos heroes,pero para mi me merecen el mismo respeto los que lucharon junto con los Alemanes como los que se batieron codo con codo con las tropas aliadas y con los sovieticos mandados tambien por un cerdo repugnante como era Stalin,sin acritud :shock:
Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos."
Muntz
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Re: 10 de Febrero de 1943

Ya lo veo. Por eso les dedicas tantas efemérides y te acuerdas tanto de ellos (de los lucharon contra Hitler o fueron exterminados por él).

Enlaces de tus homenajes a los combatientes españoles antinazis y a nuestros exterminados por los nazis, please.

Saludos.
Walther
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Re: 10 de Febrero de 1943

El foro es libre de poner las gestas de los Españolitos que cada uno cree conveniente,para eso estan los demas incluyendote tu para escribir lo que buenamente puedan. :shock: sin malos royos¡¡¡
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Muntz
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Re: 10 de Febrero de 1943

Malos rollos, ninguno, camarada. Al menos por mi parte... para mí esto es una simple cuestión histórica y de respeto histórico.

Pero no te me vayas por las ramas. Tú afirmas que no dudas de que los españoles que lucharon contra Hitler también fueron héroes. ¿Dónde están los enlaces a tus posts en los que afirmas eso?


Saludos.
Huntley
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Re: 10 de Febrero de 1943

Saludos Antonio y Walther!!!

Estas polémicas me gustan... ::chis:
Muntz escribió: 1º Ni por asomo la 250ª Division Española de la Wehrmatch se enfrentó ella sola al 55º Ejército Rojo. A su lado estaba la 4ª SS Polizei División. Y, mira tú por dónde, si uno tiene la curiosidad de ir más allá de lo que aparenta ese nombre (unos pocos gendarmes especializados en dirigir el tráfico, ¿verdad?), resultar que se trataba de una SS PanzerGrenadiereDivisión en toda regla y que llevaba el rimbombante nombre de "policía" para recordarnos que se había cubierto de gloria custodiando campos de concentración
Veamos el ORBAT de la 4ª SS Division Polizei en febrero del 43:

1° Polizei Regimiento de Infanteria
2° Polizei Regimiento de Infanteria
3° Polizei Regimiento de Infanteria
Batallon de reconocimiento en bicicleta
SS Polizei Regimiento de artilleria
SS Polizei Batallon antiaerea [Flak]
1/, 2/4° Batallon motorizado Flak [4 88mm, 3 20mm, 2 LMG]
Bateria motorizada ligera de proyectores
SS Polizei Batallon cazacarros
SS Polizei Batallon de señales
4° SS Polizei Batallon de ingenieros
Compañia motorizada de mando
2 Compañias motorizads de ingenieros [2 HMG, 16 LMG, 2 morteros 50mm, 2 morteros 80mm]
Compañia de ingenieros [2 HMG, 34 LMG, 2 morteros 50mm, 2 morteros 80mm]
Peloton motorizado de reconocimiento [8 LMG, 1 mortero 50mm, 1 mortero 80mm]
Columna motorizada ligera de señales
Unidades de suministros
Unidades medicas.


Fuente: http://www.panzertruppen.org/ss/panzer/polizeiorg.html

En resumen, que de PanzerGrenadiereDivision rien de rien, si no simplemente una division de infanteria motorizada normalita.Para ahondar un poco más:

Esta unidad es creada en octubre de 1939 tomando como base a la Ordnungspolizei (policía civil uniformada) y reservistas de la Allgemeine-SS. Organizada con los Polizei-Schutzen Regiment 1, 2 y 3 y el regimiento de Artillería nº 300 perteneciente al Heer, con un entrenamiento pobre y un peor equipamiento se dedica desde el inicio de operaciones hasta el final de la guerra a tareas de ocupación. Inicialmente no formaba parte de las Waffen-SS y no es hasta febrero de 1942, que pasa a estar integrada en ellas. La SS-Polizei-Division nunca fue considerada una unidad de élite, si no más bien una unidad reservista de segundo escalón, dedicada a tareas policiales y antipartisanas en los territorios ocupados.
Muntz escribió: Del texto de Glantz se deduce que el ataque los cogió dormidos, dado que a mediodía del primer día de ataque Karny Bor había caído en poder de los soviéticos. Sólo después llegó la reacción hispano-alemana (y no sólo española), no sin enviar a toda prisa otras unidades alemanas para reforzar el sector. Y habrá que preguntarse por qué tuvieron que enviar todos esos refuerzos.. ¿verdad? a la 250ª división y la 4ª Division SS.

Veamos, Glantz,aunque no es Dios se le acerca bastante pero en este caso voy a tratar de aclarar esa ambigüedad o pequeña incoherencia...
Primero indica que se produjo una barerra de fuego artillera de dos horas de duración y luego que los cogieron por sorpresa o dormidos como tú dices...Aclaremos este punto:

Desde hacía días se hablaba de un gran ataque tanto en las unidades alemanas como en la 250 Div., es más los alemanes habían recomendado que en las horas previas al ataque se desguarneciera la primera línea o sea las trincheras sobre las que caería el fuego enemigo para esperar en las posiciones de retaguardia a que terminara la preparación artillera.Pero eso es más fácil de decir que hacer si no había una segunda linea en condiciones para acomodar a las tropas ( y resguardarse de temperaturas de hasta -30º C) puesto que la densidad del despliegue español era mínima comparando los efectivos empleados con la longitud de la linea de defensa. Más que una linea principal ( Hauptkampflinie) lo que había eran una serie de puestos de vigilancia. Los oficiales españoles sabían que debido a las características del suelo y del clima no se habían podido fortificar adecuadamente y que la linea de defensa no tenía profundidad alguna por falta de reservas.En resumen que se podría defender con suerte y mucho valor el ataque de una division de fusileros soviéticos... y gracias.
Pero lo que no se esperaba eran una densidad artillera como esa que empezó a la 6'45h sobre los tres batallones ( el Iº/262, IIº/262 y Reserva 250º) comparable a la de la Batalla de Verdún y que provocó bajas de hasta el 80% de bajas en algunas compañías y una media del 50% de bajas en todo el conjunto.
Otro punto a comentar es el de los blindados desplegados pos Sviridov en la operación: 40 en la fase de ruptura y unos 40 más en la fase de explotación. Frente a estos la División azul no tenía ¡ ni uno solo! y sus elementos antitanque eran tan ridículos que sólo 7 eran efectivos el resto eran obsoletos PAK 37.

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Espero que esto aclare un poco la situación respecto a la expresion cogidos por sorpresa o dormidos y la causa del envío de refuerzos.
Muntz escribió:¿Resultados tácticos? Los soviéticos consumaron la ruptura del bloqueo terrestre de Leningrado efectuado un mes antes, en enero, aunque no lograban poner fin al asedio (la ciudad siguió bajo el fuego de la artillería hasta el año siguiente). Los supuestos atacantes (los alemanes y sus aliados) se habían convertido en los defensores (¿de qué?) y, en cambio, los asediados se habían adueñado de la iniciativa. ¡Y todavía algunos hablan de derrota "táctica" soviética!
Los primeros en hablar de fracaso táctico y reconocer que los mandos y tropas encargados de efectuar está gran operación no estaban a la altura de las circustancias fueron ¡¡¡ los propios soviéticos!!! A finales de marzo de 1943 (concretamente el dia 25) el Consejo Militar del 55º Ejército (comité integrado por los principales responsables de cada gran unidad: Comandante en Jefe, Jefe de Estado Mayor y Comisario Político) y emitía el siguiente veredicto:

En esta operación ofensiva nuestras fuerzas han pisado el más doliente callo del enemigo.La liberación de la estación de Sablino y el poblado de Ulianovka hubiera tenido para nosotros una importancia excepcional, pero justo en estos puntos encontramos una enconada resistencia por parte del enemigo. El enemigo ha recurrido a los más diversos engaños y ardides ( !!!!!) con el fin de crear entre nuestros Jefes y tropa la impresión de que estaban luchando contra grandes contingentes de tropas enemigas, lo que no era cierto; pero lograron impresionar a parte de nuestros jefes y tropa, induciéndoles al pánico. Esto explica que algunos de nuestros jefes y comisarios disculpen su fracaso basándose en la enconada oposición de grandes contingentes de tropas , en su enorme potencia de fuego, etc. El Consejo Militar rechaza estas exculpaciones basadas en la minusvaloración de nuestra fuerza y la sobrevaloración del enemigo como absolutamente falsas. Ni un sólo Jefe o comisario debíó hacerse ilusiones sobre la facilidad de la victoria , para acabar escusándose en la inesperada fuerza y enconada resistencia enemiga

El General I. M. Chistiakov ( Veterano del frente de Leningrado) años después insistiría años después en la falta de preparación de las tropas propias en el invierno de 1942-1943:

"El motivo principal del fracaso de la operación de Krasny Bor se basó en que gran parte de las tropas intervinientes no habían participado en operaciones de combate activo desde mediados de 1942, habiéndose adaptado y anquilosado en la guerra defensiva de trincheras (...) el análisis riguroso de este acontecimiento y la experiencia de él obtenida será un eslabón en la cadena de victorias que nos conducirán (...) a la definitiva ruptura en enero de 1944."

El propio l texto que has citado de David M. Glantz: The Siege of Leningrad 1941-1944. 900 Days of Terror, pp. 139-143. tiene varias claras alusiones al fracaso de esta operación y señala algunas de las causas:

However, heavy resistance and unexpected thaw, which prevented the ski brigades from operating off the road, halted the mobile group attack short of its objective. Sviridov's tanks and infrantry got bogged down in hand-to-hand fighting with Spanish defenders along the Izhora River and the narrow roads south of Krasny Bor (...)
by 13 February, but could advance no more since his army had lost and estimated 10.000 casualties and most of his tanks in the heavy fighting. The Spanish 250th Infantry Division's gallant defence cost in 3200 casualties

En resumen: Victoria táctica SI, los alemanes habían demostrado una vez más su pericia defensiva al mover sus elementos de reserva cada vez que se rompía o estaba apunto de romperse el frente y los soviéticos habían fracasado en sus tres objetivos operacionales :

1º Ruptura del cerco en Krasny Bor.
2º Perforación del frente alemán en el Voljov.
3º Aniquilamiento de las tropas en el saliente de Demyansk.

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De manera que el Alto Mando soviético ( la Stavka ) dió orden de interrumpir todo ataque conformándose con sus magras ganancias territoriales.

Fuentes: "Cuadernos de Revista Española de Historia Militar" Nº 7 (año 2003)
Muntz escribió:¿Y a nivel estratégico? Pues a este nivel, el Ejército Rojo había obtenido una victoria sin paliativos. El Grupo de Ejércitos Norte se había quedado sin reservas y quedaba para siempre fuera de su alcance poder conquistar Leningrado. ¿No habían ido hasta allí para eso? Y, para colmo de males, a duras penas mantenían sus posiciones, como acabamos de ver. Del millón de hombres que tenía en enero de 1943 no disponía de más de 750.000 en julio, en el momento de librarse la última batalla decisiva (Kursk). En octubre tan sólo eran 650.000. La suerte estaba echada: sólo era cuestión de tiempo. En 1944 llegó el mazazo definitivo para el Grupo de Ejércitos Norte.
¿¿¿ Victoria sin paliativos ???

Si tomamos un mapa del Grupo de Ejércitos Norte vemos que (durante ¡¡ un año !!) su fronteras permanecen practicamente inamovibles del 1943 al 1944.
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Durante las operaciones que se desarrollaron durante febrero y marzo en los frentes de Leningrado y Voljov se emplearon un total de unos 250.000 en febrero y unos 150.000 en marzo .Sumando las bajas de esos dos meses para esos dos frentes nos alcanza la estremecedora cifra de 150.000 (de la que unos 35.000 eran irrecuperables: muertos,desaparecidos y prisioneros) tantas bajas para unos beneficios territoriales tan escaso sugieren una derrota inapelable.
Por ello para mi y( para Glantz :) ) "Estrella Polar " fue un fracaso antológico, aunque no es menos cierto que los soviéticos acabaron con el sueño alemán de tomar Leningrado, pero a a un coste humano insoportable para otro país que no fuera la U.R.S.S.

Aunque tú Antonio no crees en Glantz... Imagen ::chis: ::chis:

Saludos.Lecheim
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Re: 10 de Febrero de 1943



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Siurell
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Re: 10 de Febrero de 1943

Madrid, Guadalajara, Ebro, Teruel, Belchite, Brunete, etc. Todos, pertenecientes a tripulaciones españolas de la 2ª división blindada de Leclerc. Todos, con nombres de batallas de la Guerra Civil española. Todos, menos uno. Federico Moreno lo cuenta así:

«Los españoles habíamos celebrado una especie de asamblea para ver qué nombres les íbamos a poner. Hubo infinidad de sugerencias y no pocas discusiones, porque cada tripulación, como era lógico, quería darle varios nombres. Los había para todos los gustos (…) hasta que yo, con los otros jefes españoles, decidimos cortar por lo sano y darles nombres de batallas de nuestra guerra y en paz. 'Y al mío -recalqué- le pondremos Don Quijote, por ser el papel que estamos desempeñando nosotros desde que salimos de nuestra tierra'.»



Echad un ojo a este articulo de origen nada sospechoso.

http://www.nodo50.org/foroporlamemoria/ ... 052005.htm

Un abrazo caballeros, sean buenos.
Ya me disculparan pero vuelvo al fondo. ::yono:
Muntz
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Re: 10 de Febrero de 1943

::ja: ::ja: ::ja: ::ja:

Perdonad el retraso, pero ha llegado el finde y ahora sí tengo un poco más de tiempo.

¡Ya sabía yo que dando un poco de "tralla" aparecerían los "experten"...! :D

Sólo uns apuntes a la aportación de Santi:

A la hora de hacer balance, veo que el punto de partida es diciembre de 1943. ¿Por qué ese punto de partida?
En mi opinión, lo lógico es hacer balance desde un punto de partida anterior. ¿Era mejor la situación de los defensores soviéticos de Leningrado en marzo de 1942 o en marzo de 1943? Evidentemente, de estar bloqueados -marzo del 42- a no estarlo -marzo del 43- la diferencia es notoria. ¿Tenía la Wehrmatch opciones reales de tomar la ciudad y enlazar con los finlandeses en marzo del 42? Muy pocas, pero las tenía. ¿Las seguía teniendo en marzo del 43? No, ninguna. No disponía de ningura reserva táctica que pudiese explotase cualquier intento de ruptura y una ofensiva, la que fuese, se traduciría en un desmoramiento del sector. ¿No le ocurrió exactamente eso al Grupo de Ejércitos Sur después de desangrarse en Kursk?

Sobre los "objetivos" concretos soviéticos no cumplidos:
1º "Ruptura de cerco en Krasni Bor". ¿Qué cerco? En Krasni Bor no hubo ningún cerco. El 9 de febrero la ciudad estaba en poder de la Werhmartch y al día siguiente en poder del 55º Ejército Rojo.
2º "Perforación del frente alemán en el Voljov". ¿Qué es "el Voljov"? ¿El río Voljov o el sector que ocupaba el Frente de Voljov en febrero de 1943 que ya no estaba en el río Voljov, sino más al oeste? Imagino que te refieres a lo segundo, al intento de las tropas del Frente de Voljov de reconquistar Siniavino y que no consiguieron , aunque sí tomaron los puntos fortificados Gorodok 1 y Gorodok 2.
3º "Aniquilamiento de las tropas en el saliente de Demiansk". Bueno, a finales de marzo ya no había ningún saliente de Demiansk; aniquiladas o no, esas tropas alemanas se habían largado de allí, habían retrocedido.

Resumamos: en Krasni Bor ceden terreno; en Siniavino también ceden terreno; en Demiansk, no pueden aguantar y también ceden todo el sector. Resulta evidente que la victoria "táctica" alemana no consistió ni en conquistar un palmo de terreno, ni siquiera en mantener sus posiciones. Entonces ¿en qué consistió exactamente? ¿En retrasar el desastre que se produjo al año siguiente?

¿35.000 bajas irrecuperables te parece un número excesivo que "sólo la URSS se podía permitir" al final de los combates de marzo? Bueno, en el primer trimestre de 1943 (enero, febrero y marzo) las bajas irrecuperables globales del Ejército Rojo fueron 726.714 (63.169 oficiales; 141.781 suboficiales y 521.764 soldados: fuente rusa post-soviética), lo que equivale al 6,4% de las bajas irrecuperables totales de toda la contienda desde el 22 de junio de 1941.

En cualquier caso, las bajas soviéticas serán muchas o pocas también en función de las bajas producidas en el otro bando. ¿No? Porque, claro, 35.000 bajas soviéticas por 0 bajas alemanas efectivamente parece una cifra estremecedora.

Saludos
kummetz1938
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Re: 10 de Febrero de 1943

Después de leer detenidamente este "Largometraje", no cabe la menor duda que tenemos enfrentados a dos bandos: uno por los soviéticos y el otro por los teutones y sus aliados/División azul.
Ahorita me pregunto yo ::mmm: ::locualo: , si es que uno quiere ser coherente: Que c... hacen los prosoviéticos en un foro de Deutsche U-Boote, enemigos acérrimos de los ya citados :?: :roll: ¿Por qué no fundar un foro de submarinos rusos que le den caña a los alemanes? ....Y así todos felices...y comieron perdices. ::yupi: 8)
Y ya llevada ala coherencia sus extremos, también más de uno se preguntará (y aquí no quiero pisarle los pies a nadie), que pintan uniformes de infantería y algún otro más que descabellado :roll: en una firma. Por supuesto que aquí no hay un reglamento y cada cual es muy libre de expresar su "creatividad". En todo caso Popeye saldría mucho mejor parado. :wink: y
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sería su presencia más coherente. ::cap:
Última edición por kummetz1938 el 20 Mar 2009 09:58, editado 1 vez en total.
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Si hago una buena obra, me siento bien; y si obro mal, me encuentro mal: Esta es
mi religión. (A.Lincoln)...¡Vivir y dejar vivir: Esta es mi política!
kummetz1938
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Re: 10 de Febrero de 1943

Después de leer detenidamente este "Largometraje", no cabe la menor duda que tenemos enfrentados a dos bandos: uno por los soviéticos y el otro por los teutones y sus aliados/División azul.
Ahorita me pregunto yo ::mmm: ::locualo: , si es que uno quiere ser coherente: Que c... hacen los prosoviéticos en un foro de Deutsche U-Boote, enemigos acérrimos de los ya citados :?: :roll: ¿Por qué no fundar un foro de submarinos rusos que le den caña a los alemanes? ....Y así todos felices...y comieron perdices. ::yupi: 8)
Y ya llevada ala coherencia sus extremos, también más de uno se preguntará (y aquí no quiero pisarle los pies a nadie), que pintan uniformes de infantería y algún otro más que descabellado :roll: en una firma. Por supuesto que aquí no hay un reglamento y cada cual es muy libre de expresar su "creatividad". En todo caso Popeye saldría mucho mejor parado. :wink: y sería su presencia más coherente. ::cap:
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